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Proiezioni Euro 2009, Esperimento a partire dai dati reali

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mat kava
view post Posted on 1/3/2009, 21:58




Cari e care,

Con la quasi fine dello spoglio sardo ho anche condotto a fine la beta version un lavoro che ho condotto sino ad ora. Affianco alle analisi/riepiloghi delle elezioni provinciali/regionali sin qui svolte dopo l'Aprile 2008 di cui certamente (non) vi ricorderete ho infatti perso molto del mio (non troppo) prezioso tempo a cercare di costruire un modello easy per ricavare un possibile risultato nazionale da questo insieme di elezioni.
Non posso dire di esserci riuscito, o meglio non si può sapere, però ho infine costruito un campione ponderato con dei dati che mi paiono interessanti e che penso sia utile condividere con tutti voi.

Prima di esporvi la versione, vi spiego per correttezza come ho composto il campione.
Innanzitutto i dati di base usati:

Regionali Sardegna
Regionali Abruzzo
Provinciali Trento
Provinciali Bolzano

Ovvero tutte le elezioni tenutesi negli ultimi 6 mesi.
Da quei dati per le liste selezionate ho poi composto delle proiezioni usando i seguenti rapporti (che chiamo anche sub-proiezioni):

Politiche 08 Nazionale / Politiche 08 Locale
Euro 04 (N) / Euro 04 (L)
Pol 06 (N) / Pol 06 (L)
Pol 06 (N) / Elezione locale precedente (quindi o Regionale 04/05 o Provinciale 03)
Euro 04 (N) / Elezione locale precedente

Da questi 5 rapporti ho ottenuto per ogni lista una proiezione locale attraverso una media ponderata dove era pari al 40% il peso di POL 08 e al 15% quello degli altri rapporti.
Questo è stato fatto per ognuna delle elezioni sopracitate ed il risultato è stato quindi quello di passare da 5 subproiezioni locali per lista ad una sola proiezione locale.
Il passaggio successivo, la proiezioni finale e nazionale, è stato fatto facendo le medie delle proiezioni locali con il seguente peso:

50% Sardegna
30% Abruzzo
10% Trento
10% Bolzano

A questo punto ho aggiunto come "chicca" una modalità di calcolo extra che ho chiamato "Modificato RnP". Questo perchè memore dell'esperienza della Rosa Nel Pugno e conscio dell'importanza di queste elezioni per due liste in particolare (Ovvero PS+La Sinistra e Prc+Pdci).
Ho quindi calcolato il peso medio delle aggregazioni dei piccoli negli ultimi 10 anni, prenedndo come riferimento:

Rosa Nel Pugno (da cui è nato il tentativo)
Il Girasole
Sinistra Arcobaleno

Il calcolo è stato eseguito trovando 2 modificatori: uno "alto" ed uno "basso"

Basso: Risultato lista / Somma liste componenti alla prima elezioni nazionale disponibile
Alto: Risultato lista + Liste gemelle/civetta/scissioniste delle l. componenti + Depurazione voto utile (per SA, calcolata come già mostrato da Il Mostro su altro 3d) / Somma liste componenti alla prima elezioni nazionale disponibile

Vi anticipo dunque i risultati di questa beta (devo ancora aggiungere La Destra oltre a migliorare il sistema per Mpa, che mi viene troppo alta a vista).

PROIEZIONI EURO 09 a cura di "MK Electoral Analysis Unit"

PARTITO DEMOCRATICO => Min 23,7% Max 26,7%

ITALIA dei VALORI => Min 6,8% Max 7,8%

PARTITO dei COMUNISTI ITALIANI => Min 1,2% Max 1,7%

PARTITO della RIFONDAZIONE COMUNISTA => Min 3,1% Max 3,6%

LA SINISTRA => Min 2,2% Max 2,7%

PARTITO SOCIALISTA => Min 1,3% Max 1,8%

POPOLO delle LIBERTA' => Min. 33,9% Max 36,9%

LEGA => Min. 9,5% Max 11,5%

UDC => Min 6,2% Max 7,2%

ALTRI => Min 5,1% e Max 5,6%

Dentro agli Altri vi sono solo più radicali e La Destra di partiti nazionali. Imho viene infatti troppo "grande" come area. La mia idea per la versione finale è quella di aggiungere La Destra e ricalibrare il tutto con queste come le liste finali (+ un 2% di default ai Radicali), ovvero escludere eventuali altri dal conteggio e a partire da ciò calcolare il nuovo risultato in base 100.

Chiudo la beta con la chicca del modificatore RnP:

SOMMA ARITMETICA

SINISTRA delle LIBERTA' => Min 3,8% Max 4,3%

RIFONDAZIONE COMUNISTA back to 98 => Min 4,4% Max 4,9%

MODIFICATORE "ALTO"

SINISTRA delle LIBERTA' => Min 2,8% Max 3,3%

RIFONDAZIONE COMUNISTA back to 98 => Min 3,2% Max 3,7%

MODIFICATORE "BASSO"

SINISTRA delle LIBERTA' => Min 2% Max 2,5%

RIFONDAZIONE COMUNISTA back to 98 => Min 2,4% Max 2,9%

MODIFICATORE "MEDIO" (media dei modificatori)

SINISTRA delle LIBERTA' => Min 2,4% Max 2,9%

RIFONDAZIONE COMUNISTA back to 98 => Min 2,8% Max 3,3%­
 
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M(a)rco
view post Posted on 1/3/2009, 22:25




Mat, per questioni di copyright, vuoi che spostiamo la discussione nella sezione riservata?

Dimmi te.

p.s.: io mi ricordo del tuo lavoro.
 
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mat kava
view post Posted on 1/3/2009, 22:33




Personally non ho problemi a condividere con tutto il mondo le info di questo lavoro artigianale.
Ho pur sempre fondato un circolo che si chiama Copyleft!

Tuttavia, se si ritiene che possa servire al Termometro nessun problema a spostare il tutto.
Mi rimetto in tutto alle vostre decisioni.
 
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M(a)rco
view post Posted on 1/3/2009, 22:51




Il produttore dell'opera decide per la sua opera.

Sarebbe allora interessante testare il tuo modello con il metodo che lollo ed io stiamo creando, per vedere se c'è correlazione di dati.

Per quanto riguarda almeno il mio modello (quello di lollo non è troppo diverso), io non mi baso sui partiti in sè, ma sull'ordine delle prime 10 liste. Quindi si deve solo fare attenzione a questo dettaglio per comparare i sistemi. I tuoi pesi, per essere paragonati ai miei o lollo's, dovrebbero essere ordinati per ordine di voti. E poi applicati ai seggi specifici.

Un esempio che propongo: considera i primi dati che hai elencato (PROIEZIONI EURO 09 a cura di "MK Electoral Analysis Unit"). Elenca i partiti in modo decrescente di voti presi. Applichiamo i pesi relativi delle tue proiezioni al nostro modello (sui seggi) e vediamo se i dati tornano oppure di quanto sia lo scarto medio.
 
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ManfrPDS
view post Posted on 1/3/2009, 22:57




Grande lavoro, anche se spero tu ti sia sbagliato, sennò qui la sinistra schiatta di nuovo e di brutto :D
 
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mat kava
view post Posted on 1/3/2009, 23:16




CITAZIONE (M(a)rco @ 1/3/2009, 22:51)
Il produttore dell'opera decide per la sua opera.

Sarebbe allora interessante testare il tuo modello con il metodo che lollo ed io stiamo creando, per vedere se c'è correlazione di dati.

Per quanto riguarda almeno il mio modello (quello di lollo non è troppo diverso), io non mi baso sui partiti in sè, ma sull'ordine delle prime 10 liste. Quindi si deve solo fare attenzione a questo dettaglio per comparare i sistemi. I tuoi pesi, per essere paragonati ai miei o lollo's, dovrebbero essere ordinati per ordine di voti. E poi applicati ai seggi specifici.

Un esempio che propongo: considera i primi dati che hai elencato (PROIEZIONI EURO 09 a cura di "MK Electoral Analysis Unit"). Elenca i partiti in modo decrescente di voti presi. Applichiamo i pesi relativi delle tue proiezioni al nostro modello (sui seggi) e vediamo se i dati tornano oppure di quanto sia lo scarto medio.

Credo che i nostri modelli non siano "compatibili".
Le mie sono proiezioni da dati reali ottenuti in elezioni locali entro un anno dalle Europee (infatti voglio aggiungervi anche le provinciali sicliane se mai avrò il tempo). Parto quinda qualcosa che si è già svolto e cerco di estrapolare una correlazione tra locale e nazionale usando più rapporti.
Ero indeciso infatti se chiamarla proiezione o meno, visto che tecnicamente le proiezioni sono proprio quelle a cui state lavorando te e lollo: fatte nello stesso giorno a partire dai seggi.
Il mio lavoro è a metà tra questo e il sondaggio: mi baso su dati reali, ma non su quelli espressi il giorno delle europee bensì sul voto casted in una locale precedente.

In questo senso non credo che siano compatibili in nessun modo e come i sondaggi si limitano a fotografare una situazione nei momenti precedenti al voto.
Però a differenza dei sondaggi qua la gente il voto nell'urna l'ha messo..

CITAZIONE
Grande lavoro, anche se spero tu ti sia sbagliato, sennò qui la sinistra schiatta di nuovo e di brutto

Come puoi immaginare pure io spero di sbagliarmi :D .. Anche perchè questi dati sono MOLTO favorevoli a voi.
Non ci sono i radiculi ed in più l'artiglieria vendoliana ancora non ha sparato..
 
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M(a)rco
view post Posted on 1/3/2009, 23:26




Come potremmo testare quindi il tuo modello senza aspettare le elezioni?
 
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laurentius
view post Posted on 1/3/2009, 23:57




potrebbe essere un banco di verifica per il sondaggione.
 
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ManfrPDS
view post Posted on 2/3/2009, 09:54




CITAZIONE (mat kava @ 1/3/2009, 23:16)
CITAZIONE (M(a)rco @ 1/3/2009, 22:51)
Il produttore dell'opera decide per la sua opera.

Sarebbe allora interessante testare il tuo modello con il metodo che lollo ed io stiamo creando, per vedere se c'è correlazione di dati.

Per quanto riguarda almeno il mio modello (quello di lollo non è troppo diverso), io non mi baso sui partiti in sè, ma sull'ordine delle prime 10 liste. Quindi si deve solo fare attenzione a questo dettaglio per comparare i sistemi. I tuoi pesi, per essere paragonati ai miei o lollo's, dovrebbero essere ordinati per ordine di voti. E poi applicati ai seggi specifici.

Un esempio che propongo: considera i primi dati che hai elencato (PROIEZIONI EURO 09 a cura di "MK Electoral Analysis Unit"). Elenca i partiti in modo decrescente di voti presi. Applichiamo i pesi relativi delle tue proiezioni al nostro modello (sui seggi) e vediamo se i dati tornano oppure di quanto sia lo scarto medio.

Credo che i nostri modelli non siano "compatibili".
Le mie sono proiezioni da dati reali ottenuti in elezioni locali entro un anno dalle Europee (infatti voglio aggiungervi anche le provinciali sicliane se mai avrò il tempo). Parto quinda qualcosa che si è già svolto e cerco di estrapolare una correlazione tra locale e nazionale usando più rapporti.
Ero indeciso infatti se chiamarla proiezione o meno, visto che tecnicamente le proiezioni sono proprio quelle a cui state lavorando te e lollo: fatte nello stesso giorno a partire dai seggi.
Il mio lavoro è a metà tra questo e il sondaggio: mi baso su dati reali, ma non su quelli espressi il giorno delle europee bensì sul voto casted in una locale precedente.

In questo senso non credo che siano compatibili in nessun modo e come i sondaggi si limitano a fotografare una situazione nei momenti precedenti al voto.
Però a differenza dei sondaggi qua la gente il voto nell'urna l'ha messo..

CITAZIONE
Grande lavoro, anche se spero tu ti sia sbagliato, sennò qui la sinistra schiatta di nuovo e di brutto

Come puoi immaginare pure io spero di sbagliarmi :D .. Anche perchè questi dati sono MOLTO favorevoli a voi.
Non ci sono i radiculi ed in più l'artiglieria vendoliana ancora non ha sparato..

Ma i radicali penso al più peschino dal PD, non dal PS, non eravamo in rapporti troppo civili fino a questo loro ultimo congresso :lol:

Che intendi sull'artiglieria vendoliana ? Che più vendola parla, meno voti prenderemmo ? :D
 
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mat kava
view post Posted on 2/3/2009, 11:09




Non capisti, intendevo dire il contrario:

- Non ho contato i radicali, quindi se questi si alleassero a voi sareste oltre il 4% in più casi.

- L'artiglieria vendoliana sono i nomi candidati e l'esposizione mediatica. Insomma senza avere ancora usato le sue armi Vendola ha già un buon risultato.
Certo è vero che sono armi che, come tutte le artiglierie, possono ritorcersi contro.
I primi probabilmente non vedranno i nomi di Vendola, Bertinotti, Cento (ovvero 3 dei più rappresentativi e conosciuti lì dentro). Spero e auspico nemmeno il nome di Pecoraro Scanio. Nel campo mediatico: Vendola è un intellettuale che piace tanto agli intellettualoidi. Non è però un capo-popolo e di uscite se ne sta facendo di pessime. Vedi l'apertura all'Udc.
 
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cinisellorossoverde
view post Posted on 2/3/2009, 14:04




QUOTE (mat kava @ 2/3/2009, 11:09)
Non capisti, intendevo dire il contrario:

- Non ho contato i radicali, quindi se questi si alleassero a voi sareste oltre il 4% in più casi.

- L'artiglieria vendoliana sono i nomi candidati e l'esposizione mediatica. Insomma senza avere ancora usato le sue armi Vendola ha già un buon risultato.
Certo è vero che sono armi che, come tutte le artiglierie, possono ritorcersi contro.
I primi probabilmente non vedranno i nomi di Vendola, Bertinotti, Cento (ovvero 3 dei più rappresentativi e conosciuti lì dentro). Spero e auspico nemmeno il nome di Pecoraro Scanio. Nel campo mediatico: Vendola è un intellettuale che piace tanto agli intellettualoidi. Non è però un capo-popolo e di uscite se ne sta facendo di pessime. Vedi l'apertura all'Udc.

vendola ha una capacità di coinvolgimento e un carisma di alto livello, se gli organi di stampa non fraintendono le sue dichiarazioni (vedi udc) riuscirà a smuovere parecchi voti (sia dal pd che dall'astensione)
 
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mat kava
view post Posted on 2/3/2009, 14:18




CITAZIONE (cinisellorossoverde @ 2/3/2009, 14:04)
vendola ha una capacità di coinvolgimento e un carisma di alto livello, se gli organi di stampa non fraintendono le sue dichiarazioni (vedi udc) riuscirà a smuovere parecchi voti (sia dal pd che dall'astensione)

Gli organi di stampa sono iene.
O ti ci sai rapportare o ti spappolano. Quindi o trova qualche quotidiano che lo sostiene (persa Liberazione, gli rimane solo Il Manifesto) o impara a non fare uscite provocatorie e retoriche.

E comunque allargare all'Udc anche solo a livello locale in una regione del meridione è una cosa che mi fa schifo uguale.
 
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mat kava
view post Posted on 3/3/2009, 20:37




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Better Mod?

Edited by mat kava - 4/3/2009, 00:51
 
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M(a)rco
view post Posted on 3/3/2009, 21:16




Mat, potresti modificare la dimensione delle immagini a 800 o 640? Sono un pochetto enormi.

:D
 
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ManfrPDS
view post Posted on 4/3/2009, 02:06




L'MPA non viene fuori un pò sovrastimato ??
 
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28 replies since 1/3/2009, 21:58   2857 views
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